Today on your TV
Het bos ruikt naar shampoo

leuk dat het bos naar shampoo ruikt, maareh dat media filter dat gaat wel weer over ik spreek in dit geval liever over collectieve metaforen en die hebben in dit tijdperk veel met computers televisie etc te maken, technologie als push. compleet oorspronkelijke informatie communiceert niet, de discussie gaat wat mij betreft dan ook niet over natuurlijk/authentiek versus kunstmatig of nep.

Volgens mij heeft het meer te maken met tijdperken, era’s waarin metaforen gemeengoed zijn en dus communicatief gebruikt kunnen worden, interresant is het gebied/moment waar een oorspronkelijke prikkel opgepikt wordt door een grote groep mensen en als metafoor betekenis krijgt.
gaetan (Email) (URL) - 31 05 02 - 13:28

De discussie moet inderdaad niet gaan over authentiek/nep. Dat is het belangrijkste punt dat we met het ‘het bos ruikt’ wilden maken. Ik vind het is ongelooflijk dat woorden als vervlakking, verkitsching, debilisering, McDonaldisering nog steeds worden ingezet in het debat. Weemoedige cultuurpessimisten hangen er aan. Wij zijn het dus eens dat we moeten loskomen van de oudbakken discussie over authenticiteit. Dat is al heel wat!

Je spreekt nu over ‘metaforen’. Waarom kies je voor dat woord? Wanneer denk je dat een ‘metafoor’ werkt? Is dat volstrekt willekeurig, of afhankelijk van technology push waar je over spreekt? Het woord ‘metafoor’ lijkt mij eigenlijk te abstract. Ik heb het vooralsnog liever over ‘presence’. Ervaringen hebben ‘presence’ als je ze als nabij ervaart, danwel als ze goed aansluiten bij de menselijke fysiek. Ik weet niet of jij met jouw ‘collectieve metaforen’ net zoiets bedoelt. Ik denk eigenlijk van wel. Ik geloof overigens niet dat de technology push bestaat.

Verder schrijf je nog dat compleet oorspronkelijke informatie niet communiceert. Ik weet niet of ik het daar mee eens ben. Kun je uitleggen wat je ermee bedoelt?
Koert (URL) - 04 06 02 - 14:01

Ha die Koert,
Ik zal de vorige mail toelichten.
Om te beginnen dat compleet oorspronkelijke pulsen niet communiceren. Wij communiceren in deze discussie via taal, in dit geval geschreven nederlands (of zoiets). Deze vorm van communicatie is gebaseerd op een afspraak tussen een groep mensen in een taalgebied. De woorden die we gebruiken zijn dus niet origineel (waarschijnlijk zit hem hier het probleem, ik heb oorspronkelijk gebruikt in de betekenis van origineel)Origine=oorsprong
en daar een beleving van “echt” aan gekoppeld(versus nep) maargoed…
Als ik nu met een compleet origineel nieuw woord kom bv “plurk” dan communiceert dit niet omdat het geen gemeengoed is, ik weet wat het betekent want ik heb het bedacht maar het heeft geen algemeen aanvaarde betekenis. Het woord Plurk zou zich via mijn kennissenkring kunnen verspreiden,gemeengoed kunnen worden en een officieel nederlands woord kunnen worden. Een ander voorbeeld vormt muziek, muziek kenmerkt zich door onder andere herkenbaarheid (collectieve metafoor, cliche) maar we we willen toch iets oorspronkelijks, verassend, verniewends ervaren. Muziek die echter compleet oorspronkelijk is zal je niet als muziek in de oren klinken. Met collectieve metaforen bedoel ik taal (geschreven, beeld, auditief etc)dus die dingen die door een collectief (min of meer) hetzelfde wordt geinterpreteerd. “banaan” zal waarschijnlijk voor een grote groep dezelfde betekenis hebben. De mate waarin dit plaatsvind zou ik presence willen noemen: wereldwijd heeft cocacola meer presence dan philips. Ik heb zojuist taal en brands gebruikt als “metaforen” maar volgens mij kun je deze mechanismen op vanalles en nog wat toepassen. Betekenissen van metaforen kwalitatief worden mede bepaald door hun presence en dat is weer een kwantitatief gegeven, wat mij brengt bij tijdperken of era’s. En nu komt het: Als we het hebben over dat er in deze tijd overal een filter zit tussen de puls en de waarneming en daarmee onrecht (of niet) wordt gedaan aan de oorspronkelijkheid (echtheid) van de beleving van de puls (het mediafilter). Dan is dat volgens mij niet anders dan dat onder andere technologie deze vertaalslag telkens weer opnieuw definieert, ik weet niet of het een push is, het maakt me eigenlijk niet uit. Het lijkt er alleen op dat de vertaalslagen nogal beinvloed worden door wat we nu nieuwe media noemen.De manieren waarop we met elkaar kunnen communiceren veranderen, maar we zeggen nog steeds hetzelfde. En wat ik dan erg interesante materie vind is het moment of traject waarop/in de presence van een oorspronkelijke puls dusdanig toeneemt dat deze toetreed tot het gemeengoed en een collectieve metafoor wordt. Ik zou dolgraag nog wat verwante onderwerpen aansnijden omdat ik het gevoel heb dat ik met je kan levelen, of dat je met me kan levelen, ik stel voor dat ik met wat zoute stellingen kom.

groet
Gaetan
(kun je me via mail notifyen als je reageert?)
Gaetan (Email) (URL) - 05 06 02 - 00:08

O ja, ik kies voor het woord metafoor omdat het telkens gaat over vertaalslagen: ik denk vervolgens schrijf ik dan verstuur ik, jij ontvangt leest en gaat denken, tussen ik denk en jij denken zitten in dit geval een aantal vertaalslagen. Het begrip metafoor zoals ik het gebruik heeft in principe nix met technologie te maken, als je bleek bent betekent het dat je niet genoeg buitenkomt en waarschijnlijk teveel rukt, 200 jaar geleden betekende bleekheid dat je niet op het land hoefde te werken en dus rijk of anderzins belangrijk was….
gaetan (Email) (URL) - 05 06 02 - 00:22

We zijn het eens over de uitgangspunten. We hoeven ons verder niet in details verliezen, laten we aan de slag gaan met iets concreets. Ik ben bijvoorbeeld benieuwd hoe je vindt dat we in Nederland natuurgebieden moeten inrichten vanuit dit denkkader.

a) Prehistorische natuur zoals we denken dat het was terugbrengen.

b) Recreatieve ‘Nature’ parks aanleggen. Met loopbruggen zodat je ook de bomen van boven kunt bekijken, etc.

Welk scenario vind je het meest passend en waarom?

p.s. Nog een klein haarkloverig detail:
Je benoemt de vertaalslag van ‘compleet oorspronkelijke pulsen’ naar metaforen. Ik denk eigenlijk dat het denken ZELF ook metaforisch is.
Koert - 21 06 02 - 11:45

Ik kies dan voor de pretpark variant.
Martijn - 22 06 02 - 18:27

Achtbaan in de biesbos!
Zanac - 11 07 02 - 22:52

Prehistorische natuur is leugenachtig, ik kies voor het naturepark. Keer een polletje houden koert?
Youri Brinkhorst - 21 07 02 - 13:42

NEDERLAND is een ZEEACHTIG land luister naar nederlandstalige muziek, ontdoe je van het pathos go with the getijden. Nederland als hightech mangrove gebied, dan wordt het hier een soort florida, in plaats van krokodillen meer caravans en campers maar ook meer surfpakken in het landschap. Meer autochtone schotelontvangers. Een soort vanLieshout meets Marlies Dekkers in
een David Lynch film. en voor postzegels en het vernieuwen/oplengen ha : ) van je paspoort ga je gewoon naar een soort winkelcentrum waar je met je mobiel al dan niet in combinatie van een of andere magneetkaart (iedereen bluelagoonen op het holodeck). communiceert met instanties en transacties bestendigt scannetje hier en daar. Tiel is er vroeg bij.

DUSEH eh?
Uiterwaarden van rivieren koesteren vanwege biodiversiteit whatsoever, in ieder geval voorzichtig met het nerderig proberen tot het (her)introduceren van een soort (breek me de bek niet open). Kustgebieden en gebieden die als reserve-capaciteit mogelijk nodig zijn:
zien als wetlands met volop windmolens Hightech infrastructuur. Iederen breedband!! Als iedereen over een goede online verbinding met het net heeft, kan je ook meer camping leven!

Zie het zo: ga naar venetie :in de openbare ruimte waan je je in een permanente voorstelling van een museum, waarom in nederland historishe vondsten naar een museum brenngen: natuur conservatie / bewustzijn / biodiversiteit / je rol in het geheel vindt anyway
plaats. Als onze historie wat modderiger is moeten we mischien wat modderiger leven om minder historische musea nodig te hebben.

Het noordzeekustgebied in nederland is door de tijd veranderlijk er ligt een schat aan asterix&obelix materiaal tussen nederland en engeland (ook mosterdgas uit woI voor de kust van Knokke). Als bijvoorbeeld de tweedde maasvlakte er gaat komen gaat een inpoldering natuurlijk veel historisch materiaal en voortschrijdende inzichten met zich meebrengen. Het zou mooi zijn als je historische informatie terug kan geven aan de mensen zonder daarvoor een museum met glazen vitrines te hoeven inrichten.

Terug bij natuur: we moeten naar een nat nomadisch bestaan, het klinkt absurd maar het past wel beter in een ruimer gevoel van opgaan in de omgeving, ipv de omgeving aanpassen (cq processen), en ik denk dat het met behulp van ict ook wel verteerbaar is voor een grote groep nederlanders.
Gaetan - 12 07 02 - 22:32

Eens, maar problematisch. Het woord natuur bestaat feitelijk alleen bij de gratie van het contrast: cultuur. Maar misschien gaan we er achter komen dat dat niet zo’n heel zinnig onderscheid is om in stand te houden. Beide woorden worden oninteressant. Is een aangelegd omzoomd natuurgebied dan cultuur of natuur? Feitelijk cultuur maar het heeft de presence van natuur en dan mag je het ook zo noemen. Natuur in Nederland is een farce geworden, maar dat weerhoudt ons niet het aan te leggen en te laten groeien

Zo’n nomadisch bestaan zie ik wel voor me Gaetan. Verbonden met de modder en met breedband internet. Tele-presence wordt voorlopig niks, dus men wil elkaar wel blijven ontmoeten. Dat kan flexibel en gedistribueerd. Men hoeft minder stedelijk samen te brokkelen al zal dat voorlopig wel blijven. 1 dag per week fysiek ontmoeten en verder veel via telefoon++.. Snel zal het allemaal niet gaan want een bevredigende vervanger voor fysiek contact is nog wel heel ver weg.

Ander scenario: De fysieke werkelijkheid en het fysieke samenzijn wordt zo gepenetreerd door ‘belrinkels’ dat de waarde ervan
afneemt. Ik denk dat men zich daar wel steeds bewuster wordt en als gevolg daarvan inderdaad een nomadisch bestaan aantrekkelijker wordt.
koert - 06 10 02 - 22:37

le1226911@yaohoo.com.cn
Nike pas cher (Email) (URL) - 07 11 10 - 21:09

cheap beats lzjt
lubg
xzns http://www.beatsbydredeal.com
Oceaperabk (Email) - 27 05 12 - 23:14

mulberry sale oyni http://www.mulberryhandbagsuksale.com mulberry tree attleborough
Oceaperabk (Email) (URL) - 28 05 12 - 03:07

Om een reactie achter te kunnen laten, moet je Javascript inschakelen (en de pagina verversen).